Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий вход | Следующий вход

Напоминаю, что

Естественный отбор обезличен и лишён рефлексии, сознания и нравственности. Ему чужды такие категории, как справедливость, добро, зло, общее счастье, прогресс, духовность, всестороннее развитие личности, познание, "каждому по труду" и так далее. Категория же частного интереса, напротив, ему имманентно присуща.

На людей верующих это высказывание не способно, я полагаю, произвести впечатление. Для них существует иной источник справедливости, добра, зла и всех скорбящих радосте. Для многих из них идея естественного отбора фиктивна. Однако люди, декларирующие свою приверженность научному стилю мышления, должны учитывать вышесказанное, я полагаю.

Те, кто выживут, добьются этого не потому, что мы хотим, чтобы они выжили, и не так, как мы этого хотим. Для объективной реальности наши пожелания и вкусы сами по себе не являются указанием к действию. Это приверженцы научного подхода должны понимать, я надеюсь.

Попытки переустройства мира всегда сводились и всегда сведутся к формуле: "Я убиваю этих людей потому, что я этого хочу, и потому, что меня радует их смерть". Давайте не будем лгать друг другу, маскируясь красивыми, но безсмысленными для реальности словами. Я знаю, что эти слова ничего не значат, и Вы знаете, что я это знаю. Не унижайте себя и меня ложью. Естественный отбор не знает и такой категории.

Comments

( Смотреть комментарии — Комментировать )
deadmanru
May. 11th, 2021 06:07 pm (UTC)
>Естественный отбор обезличен и лишён рефлексии, сознания и нравственности. Ему чужды такие категории, как справедливость, добро, зло, общее счастье, прогресс, духовность, всестороннее развитие личности, познание, "каждому по труду" и так далее

Ну до середины 20-го века естественный отбор был личный. Если баба ведёт себя как шлюха, рано или поздно сдохнет от сифилиса...Если мужик себя так же ведёт, тем же закончит.
Если семья весь год пьёт горькую и сидит на лавочке она в первую же зиму сдохнет и т.д.

Из-за развития НТП-техники-медицины и прочих вещей, естественный отбор плохо стал работать. Раньше какой Спесивцев в детстве сдох бы, сегодня он вырос и "обрадовал" многие семьи...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спесивцев,_Александр_Николаевич
Я уж не говорю, что государство во всю купирует естественный отбор. Украл раньше кто то коня в деревне, его поймали и тут же прикопали. Изнасиловал и убил маленькую девочку? Тоже самое и его гены-образ жизни выбракованы из социума. А при гуманизме государства ему дадут какой то там срок и он потом по УДО выйдет, чтобы заделать потомство всем на радость.

>Естественный отбор не знает и такой категории.

Евреям кстати очень естественный отбор не нравился и они его отменили в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Лео_Франка#судебныйпроцесс
Кругом антисемиты проклятые и девочку изнасиловать-убить нельзя и уйти от ответственности тоже!
bantaputu
May. 11th, 2021 06:27 pm (UTC)
Трагедия естественного отбора в том, что он идея, и не может убить сам себя. Он есть и будет всегда. Естественный отбор всегда живой, всегда со мной. Естественный отбор в тебе и во мне.

Раньше естественный отбор был относительно вынужденным, люди отбирались помимо своей воли. Сейчас степень принудительности снизилась, но резко возросла добровольная часть естественного отбора. Люди отказываются размножаться и бороться за свои свободы. Это добровольный естественный отбор, на Премию Дарвина. Целые народы заслужили эту награду.

Разве естественный обор не велик?
Без названия - deadmanru - May. 11th, 2021 06:46 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - May. 11th, 2021 07:17 pm (UTC) - Expand
Без названия - deadmanru - May. 11th, 2021 07:32 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - May. 11th, 2021 07:43 pm (UTC) - Expand
Без названия - deadmanru - May. 11th, 2021 08:47 pm (UTC) - Expand
Без названия - silly_sad - May. 12th, 2021 05:11 am (UTC) - Expand
Без названия - deadmanru - May. 12th, 2021 07:31 pm (UTC) - Expand
Без названия - ljnopok - May. 12th, 2021 08:07 pm (UTC) - Expand
Без названия - silly_sad - May. 14th, 2021 12:45 pm (UTC) - Expand
Без названия - deadmanru - May. 14th, 2021 12:58 pm (UTC) - Expand
Без названия - kladun - May. 11th, 2021 08:35 pm (UTC) - Expand
marat2012
May. 11th, 2021 06:26 pm (UTC)
... немного уточнений ?

Вы оставили без внимания (?) деизм, также и молчание Бога...

Убивать вовсе нет удовольствия... для ощущений поучаствуйте в забое сразу крупного животного... свиньи весом кг 400 , коровы...

Так много специального :) труда, что валит с ног.

Ч-к, вроде :) меньше требует хлопот... но куда девать труп ?
/на расстоянии м в 30 запах, тоже специальный :)
bantaputu
May. 11th, 2021 06:34 pm (UTC)
Я разговариваю с людьми, с которыми Бог молчит. Таким образом, я учитываю молчание Бога.

Сложности убийств и утилизации трупов никогда не останавливали страстные натуры. Впрочем, я говорю о желаниях, необязательно реализуемых. Если бы все те, с кем я говорю, воплощали в жизнь свои мечты, жизнь давно прекратилась бы.
Без названия - deadmanru - May. 11th, 2021 07:39 pm (UTC) - Expand
Без названия - akm762 - May. 11th, 2021 09:57 pm (UTC) - Expand
her_shadow
May. 11th, 2021 08:00 pm (UTC)
Нет никакого противоречия между представлением от отборе и представлением о том, что хорошее/плохое или должное.
По последнему есть древняя формула — "мы их потому, что они нас не успели". При это, собственно, особого кайфа и не требуется. На птицефабрике из бройлеров делают тушки тоже не под песни и пляски, работа такая. Не самая престижная.
deadmanru
May. 11th, 2021 08:55 pm (UTC)
>На птицефабрике из бройлеров делают тушки тоже не под песни и пляски, работа такая. Не самая престижная.

От такой работы надо как много дальше держаться. Там от птиц куча заболеваний идёт, микробы и прочая зараза. Никто на такой работе больше пары месяцев не держится все бегут.

>По последнему есть древняя формула — "мы их потому, что они нас не успели".

У Зека есть поговорка: умри ты сегодня, а я завтра. Мышление гамадрилов.
oboguev
May. 11th, 2021 08:05 pm (UTC)
Естественный отбор отбирает вообще не по каким-либо "высшим" качествам. Он отбирает по способности (и адаптационной способности) к выживанию, захвату ресурсов и размножению в _текущих_ условиях.

Напр. если общественная система поддерживает выживание, ресурсное поощрение и размножение людей которые низменны, малообразованы, малокультурны, несправедливы и т.д. -- то именно такие люди и будут получать в популяции всё больший вес, что наглядно продемонстрировал советский опыт.
deadmanru
May. 11th, 2021 08:53 pm (UTC)
>Напр. если общественная система поддерживает выживание, ресурсное поощрение и размножение людей которые низменны, малообразованы, малокультурны, несправедливы и т.д. -- то именно такие люди и будут получать в популяции всё больший вес, что наглядно продемонстрировал советский опыт.

Или пример Африки. Будь самым большим гамадрилом, который только иногда на бабу залезает, а потом всё время под пальмой лежит, пока бабы с мотыгами в поле шуршат. Никакого развития в таких условиях не надо, всё и так отлично.
Ну а чтобы было ещё хорошо, надо постоянно в ООН верещать: негры голодают! Дай! Дай!
Без названия - kladun - May. 11th, 2021 08:53 pm (UTC) - Expand
Без названия - kladun - May. 11th, 2021 10:26 pm (UTC) - Expand
Без названия - silly_sad - May. 12th, 2021 05:20 am (UTC) - Expand
Без названия - deadmanru - May. 12th, 2021 07:41 pm (UTC) - Expand
Без названия - kladun - May. 12th, 2021 08:11 pm (UTC) - Expand
sergius_xxs
May. 11th, 2021 09:15 pm (UTC)
А ведь может быть и так, что то, что Вы называете Естественным Отбором, Вам совершенно непонятно. Кто, кого и зачем отбирает? Вам это, извините, не ведомо. Никакой "научности" в ваших декларациях нет.
kladun
May. 11th, 2021 10:11 pm (UTC)
О да. Этот вопрос ещё Василий Розанов прелюбопытно рассмотрел.
Без названия - bantaputu - May. 12th, 2021 09:05 am (UTC) - Expand
Без названия - sergius_xxs - May. 12th, 2021 09:32 pm (UTC) - Expand
akm762
May. 11th, 2021 10:08 pm (UTC)
Очень предостерегаю Вас от всеобщей ошибки: "естественный отбор" отбирает вовсе не по _выживаемости_ отдельных организмов, а лишь по их способности "оставлять плодовитое потомство". Это имеет множество (зачастую неожиданных для приверженцев "виживаемостной" версии отбора) последствий, но это надо непременно учитывать, когда вы пытаетесь делать из эволюционной теории некие выводы.

Вкратце, суть в том, что предметом отбора являются вовсе не (смертные и ничтожные) организмы, а совсем другие сущности, а именно, бессмертные и почти-что-вечные (в нашем понимании) гены: ОНИ передаются выжившим организмам и продолжают эволюционную гонку. (зевает) Впрочем, простите, мну спатьпора, давайте продолжим опосля, если пожелаете?..
bantaputu
May. 12th, 2021 08:52 am (UTC)
Докинза я читал. Можно не продолжать.
Без названия - akm762 - May. 12th, 2021 11:38 am (UTC) - Expand
kray_zemli
May. 11th, 2021 11:41 pm (UTC)
Напрямую к естественному отбору апеллируют обычно личности, которых этот отбор забраковал. Всем остальным, отбор дал нравственный закон внутри них, которого достаточно для решения повседневных проблем, без, так сказать, обращений к высшей инстанции.
bantaputu
May. 12th, 2021 09:04 am (UTC)
Остроумно и консервативно, благодарю.

Если бы "левые" вспоминали о нравственном законе не только тогда, когда им нужно уязвить "правых", было бы совсем хорошо.
livejournal
May. 12th, 2021 06:56 am (UTC)
Нечисть
Пользователь vlkamov сослался на вашу запись в своей записи «Нечисть» в контексте: [...] "каждому по труду" и так далее. Категория же частного интереса, напротив, ему имманентно присуща. [...]
mindfactor
May. 18th, 2021 09:15 pm (UTC)
Re: Нечисть
Когда аргументы заканчиваются, в ходу идут обзывалки, хе-хе.
naval_manual
May. 12th, 2021 07:25 am (UTC)
Естественному отбору как процессу чужды любые категории — как общественного блага, так и частного интереса.
Вопрос о том, как естественный отбор способствует развитию всевозможных форм альтруизма, нравственности и пр., неплохо разобран в известнейшем "Эгоистичном гене" Доккинза. А вообще современных книг по этой теме примерно очень много. К сожалению, общественность от современной биологии отстаёт примерно на полтора века. Так, что даже лучшие умы транслируют социал-дарвинизм, приличествующий современникам Достоевского((
bantaputu
May. 12th, 2021 08:58 am (UTC)
Под частным интересом, которому следует естественный отбор, я имею в виду предположение, что объект отбора (ген) заинтересован в своём воспроизведении. Об осознании геном своего интереса мы, конечно, не можем говорить, поэтому данное утверждение носит риторический характер, облегчающий понимание — и вызывающий недоумение, как очевидно.

И интерес гена, и сам отбор как таковой это умозрительные абстракции. "Частный интерес гена" также из их числа.

На Докинза опираемся и на нём стоим, конечно. Не знаю, нравится ли ему это, но он сам напросился.
Без названия - naval_manual - May. 12th, 2021 09:07 am (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - May. 12th, 2021 11:07 am (UTC) - Expand
greenorc
May. 12th, 2021 07:37 am (UTC)
У вас тут есть не выраженный явно, но вполне подразумеваемый постулат — что все вокруг, в тч общество, развивается исходя из естественного отбора. Каковой отбор и является механизмом развития и вообще движущим механизмом.

Это популярная точка зрения, я бы даже сказал это норма мировоззрения, в формирование которой вложены большие усилия.

Мне кажется, это ошибка. Естественный отбор даже в природе играет роль не более чем вспомогательную, это роль предохранительного механизма. Роль негативная (уничтожающая, когда надо кого надо), а развитие и движение обеспечиваются вопреки ему. Так, например, волки, поедая травоядных, сохраняют биоценоз, тем самым помогая выживать и травоядным.

Что уж говорить об обществе. Разница лишь в том, что в природе механизм развития запрограммирован, а общество состоит из обладающих волей индивидуумов, а потому его развитие возможно лишь сознательными усилиями.

В моменты, когда общество вынуждено жить по принципу естественного отбора, оно начинает деградировать. Когда этот период заканчивается, в обществе возникают силы, сознательно нацеленные на развитие. И вот тогда и происходит развитие. И никак иначе.


ПС. Предвижу возражение — мол, а как же рынок, как же капитализм, который обладает отличным потенциалом развития, при этом играя по законам конкуренции?

Рынок играет, в первую очередь, по правилам. Установленным и поддерживаемым извне рынка и неконкурентными методами и неконкурентной мотивацией. И только тогда рынок, конкурируя по правилам — по правилам развития! — начинает развивать экономику.

Если некий бизнесмен убил другого из конкуренции, дабы отобрать бизнес — приходит полиция и сажает бизнесмена. Если иной бизнесмен посадил рабочих в зиндан, дабы работали за еду — приходит полиция. Это все вмешивается общество, которое озабочено не конкуренцией, а развитием.

А вот когда полиция приходит, чтобы отобрать бизнес, потому что он приглянулся генералу полиции — вот это общество начинает жить по закону конкуренции. И тут же начинается не развитие, а деградация.

Здоровый рынок в здоровом обществе можно уподобить владельцу КБ, который мог бы жестко прописать каждому инженеру, что он должен делать и когда. Но владелец, видя что тема новая, неисследованная, и желая максимума инноваций, сказал инженерам — пробуйте, творите каждый что хочет. Самые успешные наработки пустим в серию, выплатив автору большую премию.
Если инженеры играют по этим правилам, будет развитие. Если инженеры начнут убивать друг друга, чтобы премия досталась им, а не другому — будет деградация и потеря кадров ("естественный отбор").


Капитализм эпохи его процветания — это вот такое КБ, в котором его владельцы запретили естественный отбор, точнее ограничили его рамками полезного развития исключительно. Отсюда важность прав и свобод в либертарианской доктрине. Это прямой отказ от настоящего естественного отбора.

Сегодня владельцы КБ сказали "хватит". Вы изобрели все что надо, и уже начали изобретать что не надо. Закрываем лавочку со свободами и правами, мы теперь сами знаем, что и кому производить, кто полезен а кто лишний.
bantaputu
May. 12th, 2021 09:00 am (UTC)
Если в моём тексте выражена в любом виде идея прогресса, развития общества, то это безусловный недостаток текста. В своё оправдание скажу, что недостаток непреднамеренный; о развитии общества я ни в коем виде не собирался говорить.
Без названия - ljnopok - May. 12th, 2021 12:40 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - May. 12th, 2021 01:00 pm (UTC) - Expand
Без названия - greenorc - May. 13th, 2021 06:30 am (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - May. 13th, 2021 09:14 am (UTC) - Expand
livejournal
May. 12th, 2021 08:23 am (UTC)
О роли естественного отбора
Пользователь greenorc сослался на вашу запись в своей записи «О роли естественного отбора» в контексте: [...] Навеяно: https://bantaputu.livejournal.com/635156.html [...]
Nick K
May. 12th, 2021 02:36 pm (UTC)
1) О каком естественном отборе можно говорить, если мы живём среди многочисленных механизмов отбора искусственного — от УК до требований работодателя?
2) Соцдарвинизм — вещь не работающая, т.к. не учитывает, что человек — стайное животное. Отбор (любой) — это про выживание стаи (или муравейника), а не отдельной особи. Так что в формуле будет "... так надо для моей стаи".
3) "У одиночек стая — внутри", как учит нас один хороший сериал. Но оно вам надо? Тут как раз 11/05 все видели такого одиночку со стаей внутри, и с формулой "Я убиваю этих людей потому, что я этого хочу". Не слишком вдохновляющий пример.

ПС: в 21 веке, в 2021 году — ссылаться на нОучную нОуку и книги Докинза... "Ансамбль Докинза-просветителя" с песнями "Убивай мракобесов, они лезут в науку и делают то, что не дозволено ВОЗом" и "Нам, учёным, закон не указ, ща дадим, ковид-скептик, те в глаз". Давайте ещё Фукуяму откопаем.

Edited at 2021-05-12 02:47 pm (UTC)
bantaputu
May. 12th, 2021 03:12 pm (UTC)
С точки зрения природы всё искусственное это разновидности естественного. Понятие искусственного обозначает субъект действия, но не его сущность.

Никто не делает того, что нужно для его стаи. Все делают то, что позволяет их головному мозгу получить удовольствие.

Для очень многих людей пример субъекта, убивающего людей по своему желанию, чрезвычайно вдохновляющ. Но большинство научилось оправдывать свои страсти "пользой для общества". А этот тип из Казани просто откровенен.

Про Фукуяму ничего не могу сказать, а вот Библию откопать можно. И прочесть: "Прям путь человека в глазах его".
Без названия - Nick K - May. 12th, 2021 03:47 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - May. 12th, 2021 04:10 pm (UTC) - Expand
osolntseva
May. 12th, 2021 08:12 pm (UTC)
"Попытки переустройства мира всегда сводились к формуле: "Я убиваю этих людей потому, что я этого хочу, и потому, что меня радует их смерть"." — если это действительно так было, то становится понятным, почему эти попытки так и остались попытками.
Ибо формула настоящего переустройства мира сводится к формуле: "Я взращиваю этих людей потому, что я этого хочу, и потому, что меня радует их достойная и счастливая жизнь". Наиболее чётко эту формулу сформулировала Мария Монтессори. Не только сформулировала, но и воплотила её в жизнь.

Те, кто одержим идеями убийства людей — есть суть демоны.
Те, кто одержим идеями полного раскрытия в человеке его природного потенциала — есть суть БОГИ.
bantaputu
May. 13th, 2021 09:15 am (UTC)
В общем, да. :-)
Без названия - sirius_srs - May. 15th, 2021 03:38 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 13th, 2021 03:35 pm (UTC)
О роли естественного отбора
Пользователь moygospodin сослался на вашу запись в своей записи «О роли естественного отбора» в контексте: [...] нас не убивает, делает нас сильнее? Оригинал взят у https://bantaputu.livejournal.com/635156.html [...]
sirius_srs
May. 15th, 2021 03:27 pm (UTC)
В целом верно, но:

>> Те, кто выживут, добьются этого не потому, что мы хотим, чтобы они выжили, и не так, как мы этого хотим.

Чтобы выжить, надо все-таки хотеть выжить. Сильно увеличиваются шансы.

Например, сейчас же нет никаких существенных препятствий вырастить множество детей. От голода они не умрут, будут одеты и обуты, при родах выживут (подавляющее большинство), для матери медицинский риск вообще минимален (достаточно хороших санитарных условий).
15 тыс. зарплаты? Во-многом тоже вопрос желания (можно получить специальность, можно уехать).
Не загнуться от прививок, дошираков и прочих благ цивилизации? Тоже вопрос заинтересованности, элементарного желания узнать лучше мир вокруг. Адекватная картина мира очень способствует выживанию.

Проблему демографии и здоровья первого мира — вопрос нежелания прилагать усилия. Здоровье — это усилия. Половой партнер — это усилия. Дети — это много усилий.

Маскулинный мачо, эдакий тренер фитнес-клуба с киношной внешностью, может пере... тысячи девок и не получить ни одного наследника. Потому что не захотел.

Вопрос выживания целиком перешел в плоскость желания.

Edited at 2021-05-15 03:32 pm (UTC)
( Смотреть комментарии — Комментировать )

Текущий месяц

March 2024
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Comments

  • bantaputu
    1 Mar 2024, 16:12
    Они ничего сами не отдадут. С началом СВО в регионах вообще начался форменный беспредел, элитка начала мочить малый бизнес, используя суды и административный ресурс. В Анапе, например, отнимают…
  • bantaputu
    1 Mar 2024, 15:59
    И вы говорите (с)
  • bantaputu
    1 Mar 2024, 15:33
    Какие действия по превращению лиц, отобранных текущим мероприятием, в институционализированную элиту ожидаются? — дык эта... нукакие... там потом еще минут десять разжевывалось — какие, чего ж вы не…
  • bantaputu
    1 Mar 2024, 15:30
    Ахахах :))
  • 1 Mar 2024, 15:14
    "бойцы, смерть видели, кровью утирались, порох нюхали" Был в России опыт Декабристов. Прямо скажем — опыт крайне не удачный. Основываясь на этом опыте, большевики вырезали большую часть "героев"…
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong