bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu
Category:

Подумалось

Если по состоянию на 1917 год свыше 80% обрабатываемых земель в России принадлежали крестьянам,

то получается, что большевики своей национализацией отобрали землю не у помещиков, как они нам впаривали семьдесят лет, а у крестьян.

___________

Встреча с Капитаном Очевидность на пороге старости. "Ах витязь, то была Наина!"
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • О культуре

    У человеческой культуры есть важная особенность. Таковая способна придать благородный статус любой стратегии поведения, независимо от её, стратегии,…

  • Любимый элитный анализ

    Я никогда не задумывался об этой проблеме, но вот Косарекс, хвала ему, надоумил. Действительно, у советских существует проблема взаимоотношений с…

  • О тесноте врат

    Во всей этой истории с Дзержинским (все же понимают, что это история не с Невским) есть одна подробность, которую не упоминают вообще. А она…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic
    Help
  • 120 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

novy_chitatel

January 21 2021, 08:24:39 UTC 1 month ago

Более того, средний крестьянский надел составлял порядка 10 десятин.

А десятина земли стоила в 1913 году 160 рублей.

Большевики отобрали у каждой крестьянской семьи эквивалент полутора тысяч царских рублей.

Стоимость городского дома на окраине между прочим. (квартиры в центре города тогда не продавались, а сдавались в аренду. За стоимость 10 десятин можно было снять городскую квартиру на несколько лет.)

bantaputu

January 21 2021, 10:17:44 UTC 1 month ago

Люди платили за эту землю 49 "выкупных" лет, и потом ещё докупали у помещиков. Она им не даром досталась. Два поколения крестьян горбатились и недоедали, чтобы купить эту землю.

mitrich1914

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

idelle_m

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

marexhe

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

mitrich1914

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

mitrich1914

1 month ago

  • New comment

oboguev

1 month ago

  • New comment

Вот ни разу не владение

mitrich1914

1 month ago

  • New comment

oboguev

1 month ago

  • New comment

poiupredatel

January 21 2021, 08:43:06 UTC 1 month ago

Давайте сойдёмся на том что большевики отобрали землю у вообще всех - это самый точный вариант.

marat2012

January 21 2021, 09:09:08 UTC 1 month ago

Извините, нет.
Большевики именно дали, демагогически.
Т.е. землю - крестьянам, воду - матросам.

В итоге на всех не хватило, что и было понятно со времён франц. револ.

poiupredatel

1 month ago

  • New comment

marat2012

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

marat2012

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

marat2012

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

marat2012

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

ljnpopok

January 21 2021, 09:14:31 UTC 1 month ago

Реституция

bantaputu

January 21 2021, 10:18:38 UTC 1 month ago

Мысль дельная. Но только если чудо.

m_pavluchenko

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

m_pavluchenko

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

m_pavluchenko

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

m_pavluchenko

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

m_pavluchenko

1 month ago

  • New comment

ilvas

January 21 2021, 09:29:18 UTC 1 month ago

Ну, большевики-то всего лишь упорядочили происходящее. Ибо передел начался после февральского переворота. В вики обобщено.

"
К апрелю 1917 года известие о произошедшей Февральской революции окончательно доходит до самых отдалённых уголков страны. Крестьянство реагирует на него возобновлением массовых самозахватов земли в ожидании «чёрного передела». В апреле министерство земледелия зафиксировало 205 «аграрных беспорядков», охвативших 42 из 49 губерний Европейской части России.

В мае зафиксировано «аграрных беспорядков» 558, в июне 1122. В июле-августе количество беспорядков снижается из-за необходимости вести активные полевые работы, однако осенью 1917 происходит взрыв. Уже во время небольшой паузы между полевыми работами в июле официально зарегистрировано 2 тыс. беспорядков, с 1 сентября по 20 октября — более 5 тыс. 3 сентября 1917 года власть в Тамбовской губернии захватил крестьянский Совет, своим «распоряжением № 3» от 11 сентября передавший в собственность крестьянских общин всю помещичью землю вместе со всем хозяйственным имуществом.

...
По данным исследователя Иллерицкой И. В., на момент 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено, 91,2 % уездов.

Самозахваты далеко не ограничивались только помещичьими землями; зачастую их жертвой становились «отрубники», вышедшие из крестьянских общин во время столыпинской аграрной реформы. Имели место и случаи столкновений между различными деревнями."

Вопрос назрел. Столыпин не справился (уехали только 3 млн вместо 25). При чем тут большевики?

Daniel Moisev

January 21 2021, 09:35:46 UTC 1 month ago

Во всем виноваты большевики и лично Трамп Ленин

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

fumiripits

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

marat2012

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

Daniel Moisev

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

oboguev

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

oboguev

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

pavel_ladikov

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

marat2012

January 21 2021, 09:44:17 UTC 1 month ago Edited:  January 21 2021, 09:47:15 UTC

Большевики землю дали...
Но это было не то, в чём нуждалось общество.

/имея собственный опыт, знаю, что ручная работа на земле требует нечеловечески огромных усилий/
Возьмём русскую семью начала 20 в., где-то полтора десятка ч-к.
Земли было достаточно, особенно ближе к Уралу, тем более за Уралом;
многие крестьяне вообще не знали крепостного права.

Представим, что земли у семьи стало больше, но сил обрабатывать её нет... рождаются девочки, лошадь одна.
/из предания - баба рожает десятого ребёнка, мужик топчется возле бани, кричат - опять девчонка... мужик не выдерживает и орёт - ну-к... сама теперь борони ! /
Появление крепких хозяйств естественно... как точек кристаллизации.

Большевики же во время хвалёного собою нэпа не давали подняться, прежде всего !
/опять из предания - ТОЗы были лучше колхозов/

Разве удивительно, что ненавистники русской жизни, вроде жидобольшевиков © , что гениальные невежды по тому же предмету, вроде володеньки симбирского... могли что полезное для русской жизни делать ! - разве кто-то ещё может заблуждаться, что ничего, кроме зверств, получиться и не могло ?!

Так что мы должны быть ещё благодарны Сталину и его команде за сворачивание с пути революционной пропасти.
Спасибо.

bantaputu

January 21 2021, 10:23:45 UTC 1 month ago

Не думаю, что уничтожение Сталиным большевиков и прочих социалистов уравновесит остальное. И уничтожал он на одного большевика десять русских.

nampuom_pycu

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

deadmanru

1 month ago

  • New comment

fumiripits

January 21 2021, 09:55:13 UTC 1 month ago

Ну, лозунги политиков вообще никогда не воплощаются в жизнь полностью, в лучшем случае частично.

bantaputu

January 21 2021, 10:21:35 UTC 1 month ago Edited:  January 21 2021, 10:21:56 UTC

В данном случае речь идёт об обратном порядке - сначала совершено действие (один из первых Декретов Соввласти, от их первого дня), и сказано много лжи потом.

fumiripits

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

January 21 2021, 11:40:42 UTC 1 month ago

Гм. А что, самодержец и суперэлита(дворяне) в свободное от непосильного труда время пахали землю? Ну один был - граф.

общее количество крестьянской земли - 147 млн десятин
императорская земля - 146 млн десятин
дворянская земля 52 млн десятин
другие земли 26 млн десятин


И вот теперь прикинем крестьян - 84% (139млн чел) приходится земли 1,05 дес/чел
дворян и прочих -16% (26 млн чел) приходится земли 8,615 дес/чел


Итого на одно крестьянское рыло(которых вы так ненавидите) приходится земли в 8 раз меньше, чем на благородное лицо. Как-то так.

ПСы.Подсчет ускоренно примерный - плюс минус 15%

bantaputu

January 21 2021, 14:28:31 UTC 1 month ago

Злоба это хорошо, но злоба должна быть умной. Иначе она смешна.

interier

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

Ваван Абрикосов

1 month ago

  • New comment

oboguev

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

oboguev

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

oboguev

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

interier

1 month ago

  • New comment

oboguev

1 month ago

  • New comment

oboguev

January 21 2021, 12:15:48 UTC 1 month ago Edited:  January 21 2021, 12:16:06 UTC

На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находилось 61,8% частновладельческой земли, к концу 1916 г. по переписи – 90% (в центральном районе -- 95%). Вот за оставшиеся 5-10%, которые к тому же в течение нескольких лет и так должны были отойти ним, крестьяне и полюбили Ильича. (Ну, или якобы полюбили, как уверял учебник по истории КПСС).

(ред. Н.П. Огановский, А.В. Чаянов, "Статистический справочник по аграрному вопросу", вып. 1 ("Землевладение и землепользование"), М. 1917, табл. 3, стр. 10-13. По 49 губерниям, владельцам не-крестьянам принадлежало в 1916 году 10.8% пахотной земли, в центральном районе -- 4.5%)

* * *

При экспроприации частных имений в 1918 г. прирезка земли, даже в губерниях с наибольшим частным землевладением, составила в среднем около 0,5 десятины (0,6 га) на землепашца. Землепашцы захватили также инвентарь (на 300–350 млн царских зол. руб.), скот и другое имущество состоятельных частных владельцев. В 1917 г. по 47 губерниям последним принадлежало 4 млн из 154,6 млн голов скота. Его конфискация смогла поднять поголовье крестьянского стада весьма незначительно: крупного рогатого — на 2,8%, мелкого — на 2,2%. В целом имущество и доходы крестьян благодаря национализации земли, конфискации всего имущества привилегированных слоев, списанию долгов и освобождению от всех поземельных долгов, арендной платы и поземельного налога могли возрасти максимум на 20%.

(Б.Н. Миронов, "Благосостояние населения и революции в имперской России XVIII-начало XX века", М. 2012, стр. 608-609)

bantaputu

January 21 2021, 14:33:36 UTC 1 month ago

Спасибо за справку.

Ес, ит из. Если видеть самоцель в передаче всей земли крестьянам, что в описанной ситуации похоже на idee fixe, то и тогда необходимо признать, что лучший способ получить результат состоял в том, чтобы ничего не делать. Всё произошло бы само собой. При этом законодательство и кооперативы уже сильно помогали процессу.

Добавлю, что разорение крестьян в результате деятельности большевиков уничтожило их доход от разграбления, вероятно, уже ко времени введения НЭП, если не ранее. Бизнес с грабежами вышел тухлым.

deadmanru

January 21 2021, 13:20:28 UTC 1 month ago

>то получается, что большевики своей национализацией отобрали землю не у помещиков, как они нам впаривали семьдесят лет, а у крестьян.


Да seva_riga про это писал. Десятками лет одни крестьяне платежи за землю платили, а другие водку жрали и ничего не делали. А потом пришла Советская власть и внезапно оказалось, кто не работал тот теперь жрёт!
Большевики сказочные дебилы были. У них вообще не было понимания, как всё устроено в обществе и как всё работает...

bantaputu

January 21 2021, 14:26:20 UTC 1 month ago

Да, только они не дебилы. Они получили именно то, что хотели - разрушение.

marexhe

January 21 2021, 14:29:40 UTC 1 month ago

Да, именно так. Но крестьянам дали попользоваться землей до 1929 года где-то. А у всех горожан первым делом отобрали всю недвижимость, квартиры, дома в частном секторе, участки. И в первую же неделю власти приняли декларацию прав народов с правом выхода, торопились.

bantaputu

January 21 2021, 14:39:54 UTC 1 month ago

Кусок был очень большим. Такой трудно сразу проглотить. Громили страну по частям.

oboguev

1 month ago

  • New comment

andrewsoa

January 21 2021, 15:13:59 UTC 1 month ago

чё ж они жили тогда херово?

bantaputu

January 21 2021, 19:31:35 UTC 1 month ago

Херы имели большие потому что.

andrewsoa

1 month ago

  • New comment

bantaputu

1 month ago

  • New comment

ТОП: 20:20 (московское)

magict30p

January 21 2021, 17:20:07 UTC 1 month ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

pavel_herc

January 21 2021, 18:48:27 UTC 1 month ago

"Если"

bantaputu

January 21 2021, 19:30:49 UTC 1 month ago

This is Sparta.

m_pavluchenko

January 22 2021, 12:24:10 UTC 1 month ago

Дайте ссылку. Подозреваю что речь о обрабатываемой крестьянами земле, то есть с учётом арендной, вот эта самая арендная плата составляла кругленькую сумму. Плюс были земли купленные на кредиты Крестьянского банка, за которые тоже нужно было платить. Избавиться от этих платежей было привлекательной перспективой.

bantaputu

January 22 2021, 23:03:46 UTC 1 month ago

Арендуемая крестьянами земля не находится в собственности крестьян, по определению. Сколько бы крестьянам не приходилось платить за аренду, речь идёт о, максимум, единицах процентов от общего земельного фонда.

Изследования, в которых описано и изложено всё-всё-всё по земельному вопросу, мне неизвестны. Дать ссылку на подобное не могу.

Избавиться от платежей по кредитам это, действительно, интересная идея. Но не ценой же утраты права собственности на залог. Эдак и без революции можно освободиться и от кредитов, и от собственности одновременно - просто продав имущество.

m_pavluchenko

1 month ago

  • New comment

arhiloh

January 22 2021, 16:12:50 UTC 1 month ago

Особую пикантность придаёт тот факт, что при Николае Кровавом крестьянам землю как раз таки давали, и не просто безвозмездно, но ещё приплачивали.

bantaputu

January 22 2021, 23:10:13 UTC 1 month ago

Да, николаевское правительство планомерно и методично вело политику укрепления крестьянских хозяйств, повышения их товарности и общей конкурентоспособности. Никогда в истории страны к крестьянину не относились лучше, чем при Николае Втором. При этом удавалось не всё, а некоторые вещи, в частности валютная политика (золотой рубль, дефляционный) прямо вредили сельскому хозяйству и его кредитованию. Но это был макроэкономический просчёт, без злого умысла против крестьян. В целом же положение дел постоянно улучшалось.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • О культуре

    У человеческой культуры есть важная особенность. Таковая способна придать благородный статус любой стратегии поведения, независимо от её, стратегии,…

  • Любимый элитный анализ

    Я никогда не задумывался об этой проблеме, но вот Косарекс, хвала ему, надоумил. Действительно, у советских существует проблема взаимоотношений с…

  • О тесноте врат

    Во всей этой истории с Дзержинским (все же понимают, что это история не с Невским) есть одна подробность, которую не упоминают вообще. А она…