Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий вход | Следующий вход

За последние дни раз уже, наверное, третий мне попадаются в ленте разсуждения на тему: "Почему советская гордость работой социальных "лифтов" при социализме неоправдана?" Аргументы приводятся более или менее адекватные, но пока я не прочёл самого простого - и самого главного. Не прочёл - напишу сам.

Социальный лифт, по определению, предполагает продвижение субъекта по общественной лестнице в некоем обществе (не в вакууме же). Нет, я сейчас не про то, что в СССР существовала социальная лестница, то есть он был иерархическим обществом - вопреки самопозиционированию как эгалитаристского конструкта. Об этом в другой раз. Речь о следующем: критерии подъёма "наверх" соответствуют характеристикам конкретного общества. В симфоническом оркестре "продвинется" один, в банде разбойников другой.

Советский Союз был обществом, построенном на тотальном насилии и угрозе насилия, на постоянном нарушении всех мыслимых прав и оскорблении человеческого достоинства, на нищете и голоде как системных факторах, обезпечивавших устойчивость власти, на подлости и предательстве как на способе самоутверждения и карьерного роста, на преступлении как способе решения бытовых проблем (вспомним доносы на соседей с целью получения жилплощади), на отношении к людям как к расходному материалу, на кровавых и подлых внутриэлитных междуусобицах, на хамстве и безкультурье социальных "низов", на пьянстве как на государственной политике, на тотальном, повсеместном воровстве, на раболепии перед начальством и на "синдроме вахтёра", и так далее, и так далее. И, конечно, советское общество было построено на лжи. На всеохватной, всепроникающей, системной лжи, скреплявшей и скрывавшей все гнусности социализма.

В порядочном обществе человеку, сделавшему карьеру в СССР, должно быть стыдно за содеянное им. Поскольку если не во всех советских мерзостях, то уж как минимум во лжи он поучаствовал в любом случае, без вариантов - даже, если в остальном "продвигался" благодаря своим уму и таланту в какой-либо совершенно невинной области. И чем честнее субъект, то есть чем меньше его соучастие в советском разврате, тем более ему должно быть стыдно - потому, что самим честным людям менее приятны их небольшие грехи, чем безчестным их утопание в пороке. Так устроены честные люди. Стыд за советскую карьеру и оправдание её какой-то гуманной и жертвенной необходимостью есть признак, что перед нами всё же не природный подлец.

После того, как это сказано, можно добавлять иные аргументы против советской системы социальных "лифтов". Лично мне хватит сказанного здесь.

Comments

( Смотреть комментарии — Комментировать )
the_third_way
Nov. 13th, 2020 05:49 pm (UTC)
та же самая хрень в бюджетно-финансируемых сферах РФ. Поэтому понятие репутации малоприменимо даже в РФских принаучных кругах
bantaputu
Nov. 13th, 2020 05:52 pm (UTC)
Насколько я знаю, лжи сейчас гораздо меньше. И часто можно уклониться от объятий.
Без названия - silly_sad - Nov. 13th, 2020 05:59 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 13th, 2020 06:02 pm (UTC) - Expand
Без названия - silly_sad - Nov. 13th, 2020 06:08 pm (UTC) - Expand
retwizan
Nov. 13th, 2020 05:50 pm (UTC)
Как всегда, не в бровь, а в глаз.
bantaputu
Nov. 13th, 2020 05:52 pm (UTC)
Спасибо.
silly_sad
Nov. 13th, 2020 05:56 pm (UTC)
> на преступлении как способе решения бытовых проблем

ne nado donosy,
vsjo chto boljshe xleba nado bylo VOROVATJ.
ukrastj bylo ne toljko legche chem kupitj, no chasto bez ukrastj bylo nevozmozhno dostatj, a jesli kupitj, to kupitj mozhno bylo TOLJKO VOROVANOJE.
u menja pochti vse igrushki v detstve vorovanyje byli, nachinaja s vintov i provodov... toljko pila byla ne vorovanaja, pila byla SAMODELJNAJA, iz vorovanogo lista zheleza.
silly_sad
Nov. 13th, 2020 05:56 pm (UTC)
i sdelana vorovanym napiljnikom
Без названия - bantaputu - Nov. 13th, 2020 05:59 pm (UTC) - Expand
poiupredatel
Nov. 13th, 2020 06:02 pm (UTC)
Хочется возразить. Пока не получается, но я обязательно чего-нибудь придумаю.
bantaputu
Nov. 13th, 2020 06:06 pm (UTC)
Будьте так любезны.
Без названия - abcentia - Nov. 13th, 2020 06:14 pm (UTC) - Expand
Без названия - poiupredatel - Nov. 13th, 2020 06:22 pm (UTC) - Expand
Без названия - abcentia - Nov. 13th, 2020 06:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Без названия - abcentia - Nov. 13th, 2020 10:08 pm (UTC) - Expand
Без названия - vovkulak1 - Nov. 14th, 2020 07:02 am (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 14th, 2020 07:10 am (UTC) - Expand
Без названия - abcentia - Nov. 13th, 2020 06:14 pm (UTC) - Expand
zoghozzerofive
Nov. 13th, 2020 06:32 pm (UTC)
Главврач в элитную группу не входит. Это наемный рабочий.
Без названия - abcentia - Nov. 13th, 2020 06:35 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 06:49 pm (UTC) - Expand
Без названия - abcentia - Nov. 13th, 2020 06:52 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 07:03 pm (UTC) - Expand
zoghozzerofive
Nov. 13th, 2020 06:31 pm (UTC)
Само наличие "социальных лифтов" в сссрф лично для меня вопрос крайне спорный. Ибо собственно элита образована путем захвата власти, а кооптация в нее происходит по родственно-половому признаку, буквально через постель. Причем браки заключаются в основном внутриэлитные.

А то что понимают с подачи газеты "правда" под социальными лифтами (был деревенским пареньком, а стал целым мастером цеха) - это вовсе не социальные лифт, а урбанизация и банальная организация производства. Советский мастер и даже директор завода в элитные группы не входили никаким боком по сути являлись пролетариями - то есть не имели ничего кроме личных мудей. А сколько чего отлизал деревенский паренек на пути к сияющему креслу "начальника" чугунолитейного цеха - вопрос совершенно третий.
poiupredatel
Nov. 13th, 2020 06:37 pm (UTC)
Ну, по идее в СССР никто ничего не имел. По крайней мере в теории. По этому элита определялась только и исключительно формальными и неформальными связями друг с другом. Впрочем, существует ли в принципе общество в элиту которого можно войти за счёт наличия "собственности" (пусть даже большой) это большой вопрос.
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 06:47 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 13th, 2020 06:40 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 06:52 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 13th, 2020 08:23 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 08:29 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 13th, 2020 08:38 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 08:48 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 13th, 2020 09:46 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 09:56 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 13th, 2020 10:00 pm (UTC) - Expand
Без названия - ljnopok - Nov. 13th, 2020 10:26 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 14th, 2020 05:02 am (UTC) - Expand
anti_durden
Nov. 13th, 2020 06:39 pm (UTC)

Ну да, конечно!
Все это гагарины и полководцы ВОВ должны ответить за свою карьеру перед каким-то буржуем.

bantaputu
Nov. 13th, 2020 06:43 pm (UTC)
Хорошая формулировка.
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 07:01 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 07:19 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 07:27 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 09:05 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 09:25 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 09:55 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 09:58 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 10:05 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 10:10 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 10:13 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 10:17 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 10:19 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 10:25 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 10:34 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 13th, 2020 10:36 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 10:41 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 10:43 pm (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 14th, 2020 03:56 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 05:27 am (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 14th, 2020 07:38 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 09:07 am (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 14th, 2020 09:28 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 09:29 am (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 14th, 2020 09:36 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 09:37 am (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 14th, 2020 09:46 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 09:53 am (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 14th, 2020 09:56 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 10:16 am (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 14th, 2020 10:17 am (UTC) - Expand
Без названия - oboguev - Nov. 13th, 2020 09:28 pm (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 10:09 pm (UTC) - Expand
Без названия - zaharov - Nov. 13th, 2020 11:31 pm (UTC) - Expand
Без названия - mindfactor - Nov. 14th, 2020 11:25 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 11:37 am (UTC) - Expand
Без названия - mindfactor - Nov. 14th, 2020 11:39 am (UTC) - Expand
karlan12
Nov. 13th, 2020 08:00 pm (UTC)
СССР не имел социальных лифтов.
Социальный лифт - это когда из условных 100 представителей элиты - 10 из крестьян. Но когда из 100 представителей элиты - 100 из крестьян, это не социальный лифт, а намеренное формирование элиты из представителей социального дна. Соответственно это означает что формированием элиты занимается кто находящийся за пределами СССР. Просто потому что элита обязана воспроизводиться - а в СССР этого не было. Значит кто то снаружи.
Дополню что СССР преднамеренно контролировал народ через две вещи. Первая - контролируемый голод, всегда полупустые магазины, проблема жратвы постоянно стояла в полный рост. Любое социалистическое государство решало эту проблему моментально - в ГДР, Чехословакии, во всей Восточной Европе этого не было, магазины стояли полные. Но в СССР народец держали на крючке голода.
Второй рычаг контроля - отсутствие жилья для молодых семей, тоже проблема решаемая просто моментально. Понастрой многоэтажных курятников - и все. Но не делали, молодежь была вынуждена жить с родителями.
В целом, без всяких теорий заговора, СССР производил впечатление абсурдисткого государства в котором люди не живущие в нем ставятся какие то эксперименты над народом. И подохнуть не давали, но и жить нормально не позволяли. Все на полшишечки.
Я не являюсь большим специалистом в гражданской области, скажу за то что знаю. Армия СССР - не являлась армией в прямом смысле слова. Призывники не изучали военное дело, стрелять на среднем уровне учили только ВДВ и морскую пехоту - именно поэтому они считались уберсолдатами. Обычный же солдат не знал и не умел военное дело - просто потому что его этому не учили.
Солидная 4.500.000 численность ВС СССР - это не штыки, это метелки и лопаты. Меня всегда интересовало зачем их вообще призывают.
Извините за длинное выступление.
zoghozzerofive
Nov. 13th, 2020 08:13 pm (UTC)
"Призывная" часть армии СССР это во-первых, рабы. А во-вторых, еще и тюрьма для хитрожопой части населения, которая не дает повода себя посадить на "законных основаниях". Зачем делать рабами тягловое население - это вопрос на миллион, не меньше. Потому что выгодно.
Без названия - anti_durden - Nov. 13th, 2020 10:50 pm (UTC) - Expand
Без названия - ljnopok - Nov. 14th, 2020 09:51 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 09:54 am (UTC) - Expand
Без названия - ljnopok - Nov. 14th, 2020 10:54 am (UTC) - Expand
Без названия - anti_durden - Nov. 14th, 2020 11:35 am (UTC) - Expand
kray_zemli
Nov. 13th, 2020 09:22 pm (UTC)
Вы, наверное, имели в виду не СССР, а типичную крупную капиталистическую корпорацию в либеральной Москве.
ribragimov_ny
Nov. 13th, 2020 10:52 pm (UTC)
Мне кажется удобной для обсуждения иерархия
1)Власть
2)Управление
3)Общество
4)Народ

Уровень 1 - преступен с августа-ноября 1917 г
Уровень 2 - исстреблен с 1918 по конец 1920-х.
Воссоздавался принудительно, и его родовая трамва неизлечима.
Уровень 3 - в России (практически) маргинален, в Союзе отсутствовал.

Карьера с уровней 3-4 - законна и морально поощряема.
Карьера с уровня 2 в 1 - преступна.
Я за уровни, с которыми мог пересечься чисто случайно - не ответчик.

Известный пример:
Водопроводчик в окуппированном немцами городе.
Рискую жизнью, спасает единственную водокачку.
Награждается оккупационной администрацией.
Вопрос на знание советских реалий - что его ждет после войны?
zaharov
Nov. 13th, 2020 11:37 pm (UTC)

Ему и без войны конец. Номенклатуру водой из без водокачки обеспечат, а быдлу воду надо по талонам выдавать. Так что нужен он только немцам, а для советских он - враг. "Специалист".

Без названия - bantaputu - Nov. 14th, 2020 05:09 am (UTC) - Expand
Без названия - zoghozzerofive - Nov. 14th, 2020 10:44 am (UTC) - Expand
Без названия - zaharov - Nov. 14th, 2020 10:40 pm (UTC) - Expand
Без названия - Biryulevets Vlad - Nov. 15th, 2020 11:14 am (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 15th, 2020 03:10 pm (UTC) - Expand
Без названия - idemidov - Nov. 16th, 2020 12:10 pm (UTC) - Expand
Без названия - bantaputu - Nov. 16th, 2020 12:45 pm (UTC) - Expand
Без названия - vovkulak1 - Nov. 14th, 2020 07:21 am (UTC) - Expand
skadlig
Nov. 14th, 2020 07:37 am (UTC)
Замечательно написано! Реально, "не в бровь, а в глаз". Чётко и конкретно, спасибо!
bantaputu
Nov. 14th, 2020 05:47 pm (UTC)
Пожалуйста. :)
Без названия - avla - Nov. 15th, 2020 02:09 am (UTC) - Expand
magict30p
Nov. 14th, 2020 03:00 pm (UTC)
ТОП: 18:00 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 9-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
avla
Nov. 15th, 2020 04:42 am (UTC)
Всё правильно написано, согласен полностью.

Но "социальные лифты" это частность,
всё то же самое можно сказать в ответ на любой довод из серии "было же в СССР и хорошее".

Если в империи, построенной на зле и насилии и бывает что-то хорошее,
то оно существовало либо вопреки силам зла,
либо не имеет никакого отношения к этой империи (как например восход солнца или пенье соловья)
либо за это "хорошее" заплачено тоннами крови, слёз, горя, рабского труда, бесправия и нищеты (как например полёт Гагарина или "бесплатные квартиры").
Без названия - bantaputu - Nov. 15th, 2020 03:15 pm (UTC) - Expand
( Смотреть комментарии — Комментировать )

Текущий месяц

March 2024
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Comments

  • 1 Mar 2024, 18:33
    Да, причина чадолюбие, еще и О'Генри о том писал.
    Однако же о вытаскивании из привычной среды, особенно о примере, Вы не совсем аккуратно написали. Все же в 90-е народ вытаскивали из привычной среды…
  • bantaputu
    1 Mar 2024, 18:20
    Рандомный русский скорее сможет, чем армянский.

    А с теми, кто по случаю стал владельцем ТЦ, Вы знакомы лично?
  • 1 Mar 2024, 18:17
    тебя дебиловатого кремле- быдлякa трупы жрать твоих же говно - кремле- пидараZZов удобряющих украинскую землю никакие твой говно-чекисткие кремле- фюреры-

    с чьих хуев ты тут чти-то жалобно и…
  • 1 Mar 2024, 17:48
    Пишите на человеческом, здесь собак нет.
  • bantaputu
    1 Mar 2024, 17:15
    Бытовка поджидала Бастинду с эффектом внезапности.
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong