?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий вход | Следующий вход

Логическая развилка

Существует немалое множество претензий к социализму. При этом, насколько я могу судить, будучи очищенной от личных пристрастий её авторов, практически вся критика социализма может быть сведена к одному лейтмотиву. Эту основную тему, видимо, можно считать фундаментальной основой всякой характеризации данного общественного явления его оппонентами.

Социализм, по крайней мере практически достижимый (но и "теоретический" тоже - как минимум в большинстве случаев) невозможен без вырубки и травли всех доступных его инструментам горизонтальных связей и замены их обязательными вертикальными. Видимо, подобная замена, на которую неизбежно натыкается любой исследователь социализма, что бы он не искал, представляет собой способ существования этого неестественного строя.

В этой связи, я полагаю, мы имеем основания рассмотреть вопрос о том, может ли иерархия быть первичной по отношению к обществу? Или, напротив, лишь общество как развитый организм может создать иерархию?

В первом случае мы неизбежно придём к выводу, что отношения типа "хозяин/скотина", вызываемые производственной необходимостью, создают общество. То есть, наездник и его мул это микросоциум.

Во втором случае мы неизбежно придём к выводу, что строй, названный социализмом, по своей природе абсолютно антисоциален.

Копия поста: http://bantaputu.dreamwidth.org/346013.html.

Comments

( Смотреть комментарии — Комментировать )
ganana
Jul. 15th, 2017 02:35 pm (UTC)
Тимуровские команды, студенческие строительные отряды, жилищно-строительные кооперативы, творческие союзы художников, писателей, композиторов, архитекторов... те же самые колхозы как основа сельхозсектора... Это всё горизонтальные связи, которые существуют при социализме - абсолютно социальном строе по своей природе.
bantaputu
Jul. 20th, 2017 03:09 am (UTC)
Тимуровские команды - госпрограмма, ССО - "мягкая" разновидность трудармий, ЖСК - способ продать гражданам бесплатное, творческие союзы - учреждения по контролю над, колхозы - учреждения по принудительному изъятию сельхозпродуктов.

Странно, что об этом нужно рассказывать.
ganana
Jul. 20th, 2017 08:18 am (UTC)
Если бы я лично, будучи учеником 6 класса, не организовал тимуровскую команду в нашем посёлке (1958-1959, Артёмовский р-н Донецкой области)...

Если бы я лично, студент Ленинградского университета, трижды не выезжал в Казахстан в составе ССО ЛГУ (1965, 1966, 1967, награждён медалью "За освоение целины")...

Если бы я лично, после длительной командировки в Африку, не вступил в Москве в ЖСК и не участвовал во всех собраниях...

Если бы я не был лично знаком со многими членами творческих союзов и советских общественных организаций...

Если бы, наконец, мой покойный отец не проработал десятки лет агрономом и бригадиром комплексной бригады в колхозе "Октябрь" Донецкой области, и я бы не знал жизнь колхоза ИЗНУТРИ...

ТО, МОЖЕТ БЫТЬ, Я ПОВЕРИЛ БЫ В ТОТ КЛЕВЕТНИЧЕСКИЙ БРЕД О СОВЕТСКОМ СТРОЕ И СОЦИАЛИЗМЕ, КОТОРЫЙ ВЫ РАСПРОСТРАНЯЕТЕ НА СВОЁМ БЛОГЕ.
(Anonymous)
Jul. 20th, 2017 10:30 am (UTC)
Без всяких сомнений, Вы лично- большой труженик и молодец (даже вне того, что Ваш отец пред.колхоза в УССР). Но какое отношение Ваша "ВЕРТИКАЛЬНАЯ" деятельность имеет к "ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ" связям?
bantaputu
Jul. 20th, 2017 11:25 am (UTC)
Вы многократно поддерживали государство в его программах. Вы, видимо, правильный советский человек.

Правда, помимо личных знакомств с членами творческих союзов, других горизонтальных связей вы не упомянули.

Личные знакомства это хорошо, конечно, и этот базовый уровень, скорее всего, неуничтожим в принципе. Однако к социализму как к таковому он не имеет отношения.

Edited at 2017-07-20 11:29 am (UTC)
bantaputu
Jul. 20th, 2017 11:40 am (UTC)
:) Забавно. Вы мне напомнили о том, как я сам, в шестилетнем возрасте (1977 год) организовал малышню на сбор металлолома во дворе. "В помощь пионерам". Наслушался ребёнок пропаганды. Мы стащили все железки в одну кучу и бабки потом долго ругались на это безобразие. Даже кусок рельса припёрли. Волокли по песку, вставив бечёвку в отверстия с края рельса.

Личная инициатива в осуществлении госпрограмм это прекрасно; это бесплатный труд ради чего-то вообще. Правда, на горизонтальные связи всё же не тянет.

andrewsoa
Jul. 15th, 2017 03:53 pm (UTC)
партсобрание коллектива могло любого "хозяина" приземлить в "скотину". А счас только личное вмешательство Путина дяди Вовы!
bantaputu
Jul. 20th, 2017 03:10 am (UTC)
:)
(Anonymous)
Jul. 15th, 2017 08:21 pm (UTC)
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] </a>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<a href="http://ru-antireligion.livejournal.com/12747815.html"</a>
(Anonymous)
Jul. 15th, 2017 08:35 pm (UTC)
Но так же ясно было и то, что общий рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью, а в каком-то смысле и есть уже его гибель. В мире, где рабочий день короток, где каждый сыт и живет в доме с ванной и холодильником, владеет автомобилем или даже самолетом, самая очевидная, а быть может, и самая важная форма неравенства уже исчезла. Став всеобщим, богатство перестает порождать различия. Можно, конечно , вообразить общество , где блага, в смысле личной собственности и удовольствий, будут распределены поровну, а власть останется у маленькой привилегированной касты. Но на деле такое общество не может долго быть устойчивым. Ибо если обеспеченностью и досугом смогут наслаждаться все, то громадная масса людей, отупевших от нищеты , станет грамотной и научится думать самостоятельно; после чего эти люди рано или поздно поймут, что привилегированное меньшинство не выполняет никакой функции, и выбросят его. (http://rubook.org/book.php?book=164131&page=51)
bantaputu
Jul. 20th, 2017 03:12 am (UTC)
Ммммм... Не факт, что обладающая обеспеченностью и досугом "масса" захочет умнеть и, тем более, кого-то откуда-то выкидывать...
livejournal
Jul. 16th, 2017 07:13 pm (UTC)
Вместо комментария к посту френда про социализм
Пользователь greenorc сослался на вашу запись в своей записи «Вместо комментария к посту френда про социализм» в контексте: [...] http://bantaputu.livejournal.com/350005.html [...]
(Anonymous)
Jul. 17th, 2017 09:50 pm (UTC)
Самое забавное, что для захвата власти социалисты в качестве агитации использовали именно лозунг о горизонтальных связях.

"12. Вместо постоянной армии мы требуем всенародного ополчения с выборностью начальников.
13. Вместо безответственных чиновников-бюрократов мы требуем выборности и сменяемости служащих.
14. Вместо опекающей народ полиции мы требуем выборной и сменяемой милиции."


Ну, и до кучи от туда же.

"18. Мы против восстановления смертной казни."

“Рабочий и Солдат” № 4,
27 июля 1917 г.
Подпись: К. Сталин.
bantaputu
Jul. 20th, 2017 03:14 am (UTC)
Да; так почитаешь программу РСДРП, и уверуешь в переселение душ либертарианство.

:)
(Anonymous)
Jul. 20th, 2017 03:25 am (UTC)
"...уверуешь в либертарианство".
На этом и погорел русский народ. "... ему немножко подпоёшь. И делай с ним, что хошь". Из Империи в Либерию.
bantaputu
Jul. 20th, 2017 11:28 am (UTC)
Не только на этом, видимо - но и на реальных противоречиях. Но в целом тема присутствует. При разрушении СССР, что я уже сам прекрасно помню, народ поманили теми же идеями - и поманили, идейно, те же самые люди.
(Anonymous)
Jul. 20th, 2017 12:15 pm (UTC)
"При разрушении СССР... .... и поманили"

Вот лично мне так и не понятно на кого была направленна вся эта агитация. Во время крушения РИ она была нужна, тк было полно полит. противников, оппонентов и тд и тп. Была задача не мытьём так катаньем, любым способом захватить власть для дальнейшей диктатуры. "Обещайте им всё, а вешать будем потом".(тм) Вот скажем, вышел бы указ Президиума ВС СССР вместо назначения Горбачёва М.С. генсеком КПСС о реставрации монархии и воцарении нужного Романова. И что бы это поменяло? Ни чего. 0. Ну, было бы что обсудить в обеденный перерыв на работе и не более. Можно даже не объявлять в программе "Время". Типа в газете есть, а на телевизоре та же "Битва за урожай-85".
Единственно предположение- это не агитация, а разъяснение широким массам ответственных работников КПСС и коммпартий нац.республик изменение генеральной линии партии: "Всё норм, ребята! Спиннеры крутятся, лавэха мутиться.")
bantaputu
Jul. 22nd, 2017 11:39 pm (UTC)
При разрушении СССР и передаче собственности и доходов от неё в открытое пользование бюрократии стояла идеологическая задача оправдать перед массами появление "миллиардеров ниоткуда", нового класса собственников. Для этого была использована (только использована в пропаганде, но никогда не воплощена) идея о благостности рынка и конкуренции, об "эффективных собственниках".

Сейчас эта пропагандистская конструкция уже "сдулась", перестала работать. Теперь давят на патриотизм и внешнюю угрозу.
livejournal
Jul. 18th, 2017 06:29 am (UTC)
Всякое разное
Пользователь vlkamov сослался на вашу запись в своей записи «Всякое разное» в контексте: [...] всех доступных его инструментам горизонтальных связей и замены их обязательными вертикальными. [...]
(Anonymous)
Jul. 20th, 2017 12:00 pm (UTC)
Кстати, единственная эрзац-горизонтальная связь в СССР- это воровской мир. Который, более-менее, курировался сов.властью. И, собственно, ею же был использован(наиболее ярко и доступно это отображено в т\с "Бригада", к примеру. Впрочем, полно любых док. фильмов и расследований).
bantaputu
Jul. 22nd, 2017 11:33 pm (UTC)
Ещё была кооперация. Правда, Советы гнобили кооперацию всю дорогу и в конце концов сохранилась только потребкооперация. Которая, в свою очередь, вымерла по мере развития госторговли.

Ну, и нелегальное, конечно - "самиздат", "система" поклонников рок-н-ролла (семидесятые) и ещё кое-что.

"Чёрный рынок" и "цеховики" это отдельная тема, близкая к теме воровского мира и, безусловно, поощрения "сверху" - коррупционных доходов ради.

А так советские даже эсперантистов извели - "Вдруг они шпионы? Переписываются друг с другом на непонятном".
(Anonymous)
Jul. 23rd, 2017 05:40 pm (UTC)
"Вдруг они шпионы?"
А-ха-ха! Извели эсперантистов.) Ну, да с таким-то тюремным опытом дедушки Ленина (который чернильницу съел (лучше б он съел чижЫка, кнчн)) энд кампани. Ни чего другого людям на ум придти и не могло.

Да-да. Кооперация! НТТМ (вот какое слово знаю, гы-гы)! Через которые гнобильщики обналичили оборотные средства предприятий.

А сов.рокенролл- это, вообще, на уровне комариного писка. Да, и под присмотром. Вот завтра скажут, что областные власти из-за некой угрозы отменили у себя "Нашествие" (прикольная, кстати, фраза получилась). И чё? Смогут эти 200 тысяч сорганизоваться и собраться где-либо? Не-а. Всем спасибо, все свободны.
bantaputu
Jul. 23rd, 2017 08:39 pm (UTC)
"Нашествие" это, насколько я понимаю, обычный бизнес-проект. Могу, конечно, ошибаться.

А так да.
(Anonymous)
Jul. 24th, 2017 03:50 am (UTC)
Не в качестве, дискуссии.
Кнчн, обычный. В плане того, что с этого имеют деньги.
На территории гос-ва, с разрешения и согласования всех его органов власти, котором проходит мероприятие.
Те, если гос-во не даёт разрешения (Что, вы, что, вы! Мы ни чего не запрещаем. Но, учитывая тра-ля-ля...) ни кто из частых лиц просто не в состоянии (при всём желании) предоставить место, организовать и провести данное мероприятие. Вне всяких протестов, естественно, а лишь как послушать музыку.
(Anonymous)
Aug. 26th, 2017 02:08 am (UTC)
online viagra reviews
payday loans online direct lenders payday loans no credit check (http://cashadvances2017.com) <a href="http://cashadvances2017.com"> payday loan</a> [url=http://cashadvances2017.com]payday loans mn[/url] no credit check payday loans
(Anonymous)
Aug. 27th, 2017 06:31 pm (UTC)
Tour in Verona.
“Adoro viaggiare in Segway”. Il modo migliore per cadere in amore con Verona in nessun tempo!
Quando si dispone di un breve tempo a coprire una citta, questo e un ottimo modo per farlo. Mi e piaciuto molto il nostro tour e guida. L'audio e stato un po' difficile, ma la guida li ha tenuti lavorando. Quando il suo caldo, questo e un ottimo modo per andare in giro e stare un po' fredda. Verona e una citta facile accesso per segway intorno. Abbiamo visto tutti i principali siti e ci hanno dato una buona sensazione per il layout della citta. Siamo stati in grado di tornare a pochi posti il giorno successivo per un po' di tempo.

https://www.regiondo.it/segway-historic-tour-in-verona

[b]Book Now[/b] ''' http://segwayverona.com/

https://eu5.bookingkit.de/onPage/detail?e=2202759fc95947e409b3435a7ae87161&preview=true&lang=it
( Смотреть комментарии — Комментировать )